西瓜视频创作人袁岚峰对话诺贝尔奖得主安德烈·盖姆

袁岚峰 ：他在1981年获得了诺贝尔化学奖。他生于1937年，正好是二战的前两年，在希特勒入侵波兰之前，他出生在了波兰，他的童年也是同样多难，我对此很理解。那么，您近年经常回俄罗斯吗，俄罗斯的科学和教育环境现在如何?

安德烈·盖姆 ：我与俄罗斯的科学界和技术界已经完全失去了联系，有时会有俄罗斯科学家会来访问我，我有不少博士生和博士后来自俄罗斯，他们受到了很好的教育。在这个前提下，在我的实验室里有更多来自中国的博士生和博士后，其中有些是极其优秀的，我访问中国的次数也显然多得多，大概一年会有三次。因此我对中国非常熟悉。我大约有10年没去过俄罗斯了，从我的角度，我对我的出生地的感情是比较复杂的。

袁岚峰 ：我明白了，所以在这个意义上，你确实是个世界公民。

安德烈·盖姆 ：是，我认为自己是欧洲人，因为我的父母，我的基因。我在中国花了很多时间进行学术研究，我在中国有很多的科学界关系，我每年访问中国三四次，我没去美国大概也有几年了。

袁岚峰 ：哦，是吗?那么，既然您对中国如此熟悉，您觉得中国的科学与教育如何?您能给中国一些建议吗?

安德烈·盖姆 ：我了解中国，我到过中国的很多城市。我的一些博士生和博士后说我到过的中国城市的数目是他们的十倍，尽管他们是中国人。我有许多合作者，比如说来自深圳、北京和厦门，我们有密切的工作接触，他们是非常非常优秀的世界级科学家。一般而言，中国更多的偏向应用科学，在应用科学方面非常强大。不过在基础科学方面，中国仍然在美国之下，居于第二。不过就应用科学而言，中国确实在世界的顶端。在基础研究方面，追赶得也非常快。还有就是，很多人在担心，获得诺贝尔奖的问题。你真不应该担心，你懂的，从发现某个东西到得诺奖，一般需要三四十年。在大多数情况下，我算是一个例外。

安德烈·盖姆评价中国应用科学

袁岚峰 ：是的是的，我正想说这个。

安德烈·盖姆 ：但总的来说还是需要很长时间的，我很确信中国已经有不少诺贝尔奖的成果，它们将会在未来的几十年中得到奖。事情就是这样，中国现在的科研是很强的。

袁岚峰 ：非常感谢您，您对中国真的很友好。不过我们自己对我们在基础研究方面的缺乏还是非常担忧的。正如您所说，我们集中在应用科学上。所以您有没有一些对中国人民的建议，提高我们对基础研究的重视?

安德烈·盖姆 ：我认为基础研究，对于任何一个国家都是非常重要的，因为现代科技、应用研究、产业等等的基石都是基础研究，如果移除了这个基础，在这之上建立的纸牌屋都将崩塌。您可能已经看到了，中国是一个好例子，基础研究这一层有所缺失，所以基础研究的知识、战略和思想方法，在一定程度上没有转移到另一层的应用研究中，做应用研究的人缺乏这种知识和专业技能，这些知识和专业技能来自另一些基础研究层级的人。有时，中国的应用研究质量不足以带来技术突破，而基础研究会刺激高质量的应用研究，然后带来技术进展，这就是我对中国产业界的建议。给基础研究更多的投资，这是你知道，这会提高应用研究的质量，发展新技术。

袁岚峰 ：我完全赞成，非常感谢。最后，你对普遍的中国观众有没有想说的话?

安德烈·盖姆 ：我知道，在中国文化中，知识与教育是非常重要的。中国的父母非常积极地推动孩子们去获得更高的教育，真正成为有学识的人。但包括中国在内，金钱和知识对于年轻一代越来越重要。我的信息是，如果你受到良好的教育，你总是能过上好的生活，获得财富，可能不是超级富裕，但你会同时获得富裕、快乐和智慧。然而如果你超级富裕，却愚蠢，没有受过良好的教育，那么金钱永远不能给你买到智慧，永远不行。穷尽世界上所有的钱也买不到良好的心智。所以请永远努力把知识和教育放在金钱之上，这就是我的信息。

袁岚峰 ：说得太棒了，谢谢。

安德烈·盖姆 ：很高兴与您沟通，祝您后续采访顺利，谢谢!

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（编辑：焦作站长网）

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